| Fiche: carbu, grandeur et décadence | |
|
+13BrunoM robi_ben Signé Furax elpicordelatelevisionadic punkindustechnodancecore laughing boy AdminClass JuJu Philip Floppy Mr Lunatic TNT Lord Brett 17 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 8 Avr - 13:53 | |
| Tu as raison sur route sèche c'est mieux ! Vaut mieux être prudent...le moment ou on débraye et on coupe le contact est toujours un peu limite... Fais donc fort attention. | |
|
| |
eamesimport
Nombre de messages : 461 Age : 51 Localisation : paris 2° Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 3:19 | |
| sans avoir de prétentions mécanistiques, et juste afin de comprendre le débat, quelqu'un peut-il m'expliqer pourquoi s'ecrimer a rouler avec le taux d'huile le plus bas possible? pourquoi ne pas suivre les données constructeurs? cela est-il vraiment différent de rouler à 2% ou à 3% pour un tx recommandé à 2.5% par exemple? les moteurs ne sont -ils pas suffissement tolérantspour pouvoir accepter un dosage "au pif" ? (hors kit, préparation spéciale et usage sur circuit of course) et n'est-ce pas une survivance du temps ou l'huile coutait cher et l'essence rien? auquel cas la question se pose désormais de manière moins cruciale... enfin, si l'on connait le risque à sous doser l'huile (> serrage, mais encore?) quel est celui encouru en sur-dosant (> fumée blanche, mais encore?) désolé de poser ces questions, mais cela m'éclairerait le reste du post... | |
|
| |
JuJu
Nombre de messages : 1498 Age : 47 Localisation : Paris Date d'inscription : 22/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 3:36 | |
| | |
|
| |
elpicordelatelevisionadic
Nombre de messages : 1185 Localisation : in le center de le world Date d'inscription : 31/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 3:51 | |
| on dirais les resultats au election d'un groupuscule quelconque....... :huummm: | |
|
| |
eamesimport
Nombre de messages : 461 Age : 51 Localisation : paris 2° Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 4:01 | |
| - JuJu a écrit:
- 2% pour tous
j'adore la mécanique selon JuJu... au moins comme ça je comprends... cela confirme bien que JuJu / Bretta, c'est vraiment le choc des cultures... :where: | |
|
| |
robi_ben
Nombre de messages : 771 Age : 40 Localisation : Paris 18 Date d'inscription : 23/11/2007
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 5:42 | |
| - eamesimport a écrit:
- sans avoir de prétentions mécanistiques, et juste afin de comprendre le débat, quelqu'un peut-il m'expliqer pourquoi s'ecrimer a rouler avec le taux d'huile le plus bas possible?
C'est une sorte de réaction en chaine, tu modifie un élément, tu modifie les paramètres global. Rouler avec le moins d'huile possible dans ton essence, permet : De limiter les dépots de calamine due aux gaz non brulé Dépot de Calamine qui est due (en mettant de coté la température de la bougie) à la baisse du taux d'octane provoquée par l'ajout d'huile (plus le mélange est riche, plus le taux d'octane baisse) Et donc, de tirer les performances optimum de ton moteur | |
|
| |
eamesimport
Nombre de messages : 461 Age : 51 Localisation : paris 2° Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 5:43 | |
| merci! voilà qui est clair! | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mer 9 Avr - 11:55 | |
| Robi a parfaitement compléter ce qui a été dit sur les risques du trop d'huiles et du pas assez d'huile !! | |
|
| |
robi_ben
Nombre de messages : 771 Age : 40 Localisation : Paris 18 Date d'inscription : 23/11/2007
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Jeu 10 Avr - 3:57 | |
| Pas de quoi messieurs Comme quoi, y'as du bon chez les "youngblood" | |
|
| |
DidusClass
Nombre de messages : 2651 Date d'inscription : 12/05/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Jeu 10 Avr - 4:17 | |
| | |
|
| |
robi_ben
Nombre de messages : 771 Age : 40 Localisation : Paris 18 Date d'inscription : 23/11/2007
| |
| |
AdminClass Admin
Nombre de messages : 3342 Localisation : ClassCity75 Date d'inscription : 11/05/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Jeu 10 Avr - 10:44 | |
| ... bienvenue chez les oldblood mon cher Didus | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Sam 12 Avr - 9:00 | |
| En attendant d’éclaircir le mystère de la couleur de bougie , voyons comment régler son gicleur principal malgré tout. La méthode visuelle de la couleur étant sujette à caution, il ne reste que …l’oreille. Pour ce faire, je n’ai trouvé qu’une méthode très empirique (tout autre est la bienvenue) , mais aussi sécure que possible : - L’idée c’est de monter un gicleur principal gros, très gros, beaucoup trop gros. Le but c’est que ca marche franchement pas bien. - Lancer le scoot chaud sur route ouverte et accélérer graduellement jusqu’à ¾ / plein gaz. Passer ½, le bruit et l’accélération doivent être hachés, avec comme des ratés . Plein gaz, le moteur n’arrive pas à atteindre ses tours habituels, il ne « hurle » pas comme normalement, parait restreint, bref c’est calamiteux. C’est un excellent début !!!- Rentrer au paddock et passer à un gicleur une taille inférieure et recommencer l’expérience. Ainsi de suite jusqu’à obtenir une accélération lisse avec un beau bruit ET un plein gaz puissant avec le moulin qui hurle vraiment dans les tours . Juste avant d’arriver au bon gicleur il est possible d’avoir une belle accélération, bien lisse , mais un plein gaz encore un peu restreint, attention donc. Pour effectuer ce test, nul besoin de mettre la tête dans le tablier pour écouter le moteur ou d’atteindre les 78 mph, Don Noys est peut–être un peu excessif….
Pour vérifier qu’on est arrivé au bon calibre on peut continuer le test et stabilisé à plein gaz, on met le starter. Celui-ci augmente l’arrivée d’essence ( en tout cas sur les Dell’orto SI et SH, d’environ 3 points sur SH par exemple) et doit logiquement immédiatement affecter le bruit du moteur en moins bien. Evidemment c’est très empirique, il faut « sentir » le moteur réagir à son gicleur pour y arriver, ce qui peut être un peu aléatoire, mais le fait de l’avoir entendu très mal fonctionné au début aide bien par la suite. Est-ce que celà assure une carburation optimisée ? Rien de moins sûr . On sait avec cette méthode qu’on a un gicleur principal qui ne peut pas être trop pauvre, par contre est ce que c’est le meilleur ? Aucune preuve. Pour aller encore un peu plus loin il faudrait pouvoir compter à nouveau sur la couleur de la bougie… Attendons que élégants testeurs ( M , Trini et votre serviteur) aient comparé leur résultats sur l’hypothèse de l’huile délinquante. Vu la météo , c’est pas pour ce Week-end… :elpecor: | |
|
| |
TNT
Nombre de messages : 178 Age : 53 Localisation : paname sud Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 1:27 | |
| teste ce matin si tous va bien....
merci lord pour ce trés bon post sur la carburation
:bow: | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 1:30 | |
| De rien. Il serait meilleur si on trouvait la solution... t'as des routes sèches toi ? Ici c'est plutôt humide. | |
|
| |
M
Nombre de messages : 33 Date d'inscription : 30/08/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 2:47 | |
| - Lord Bretta a écrit:
- Attendons que élégants testeurs ( M , Trini et votre serviteur) aient comparé leur résultats sur l’hypothèse de l’huile délinquante.
Vu la météo , c’est pas pour ce Week-end… Effectivement, vu la météo, je craint que ce ne soit pas pour aujourd'hui. Mais promis, j'y pense... | |
|
| |
TNT
Nombre de messages : 178 Age : 53 Localisation : paname sud Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 11:42 | |
| bon pas de pluie ce matin donc essais possible sur une belle ligne droite en zone industriel sans circulation rappel sur le matos pour l'essais LI 150 serie 3 stock allumage 21° pot innocenti stock carbu jetex 22 avec: gik principal de 118 gik ralenti de 50 bougie NGK B8ES essence ATAC SP95. huile ATAC (donc auchan) synthése a 2%.(désolé lors d'un ancien post j'avais écris que j'avais de la semis synthése cora,erreur de ma part ) résultat au premier essais put1 c'est chaud une bougie 2éme essais le résultat est le même une belle bougie chocolat pour en revenir sur l'hypothése de l'huile qui ferait un doute sur la lecture de la bougie, je me permets de dire qu'avec des scoot de marques différentes ( même un acma) graissage semi ou synthese, j'ai toujours eu une bougie couleur chocolat voir un peu plus noire pour mon Ld . j'ai toujours graisser a plus ou moins 2%. voila j'sais pas si ça fait avancer le chimilimiliblik | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 12:08 | |
| Bravo et merci pour ton test ! donc arrêt carburation et bougie chocolat avec la même huile que moi...Bien bien bien... Je note. Tu as tenu les 3/4 de poignée combien de temps environ avant de débrayer et couper le contact ? - Citation :
- avec des scoot de marques différentes ( même un acma) graissage semi ou synthese, j'ai toujours eu une bougie couleur chocolat voir un peu plus noire pour mon Ld .
Mais tu faisais des vrais arrêts carburation pour contrôler la bougie ? Par exemple dans mon garage, tous mes scoots ont des bougie chocolats. C'est normal , c'est en fait la trace des dernieres secondes avant de te garer, donc en général d'un moteur à bas ou moyen régime (donc inexploitable pour estimer la validité du Gicleur principal). | |
|
| |
TNT
Nombre de messages : 178 Age : 53 Localisation : paname sud Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 12:46 | |
| j'ai roulé une demis heure avant le teste en faisant des simulations d'arrêt. j'ai tenu le 3/4 pendant au moins 20 sec ma ligne droite n'est pas trés longue, mais grimpe pas mal, un beau faux plat pour le reste, je suis complétement d'accord avec toi vu que je m'interesse que depuis peu à la carburation je crois que tant que ça roule, tout est ok mais tu as raison, poussons plus loint la reflexion et optimiser sa carburation, ne me parait pas inutile je rappel que mes scoots sont des LD, ACMA (j'suis un vrai moustachu) donc niveau carbu, c'est pas les usines a gaz des LI encore merci pour ton post je vais maintenat m'attaquer au baudraxLI qui a chaud me fait quelques caprices!!!! je vais changer le robinet d'essence qui ne fonctionne pas trés bien, vérifier mon carbu, voir la totale en un mot mais j'aime ça, et grace à toi, j'appelerai même pas mon pote Phil | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Dim 13 Avr - 15:18 | |
| Dès que j'ai un peu de route sèche je refais un test en semi synthèse avec un des scoots qui donnait des bougies trop claires. Y'a pas urgence, attendons le printemps Ce matin j'ai bien sorti un scoot, mais lui et moi nous sommes fait passablement doucher...Mais bon , on avait envie de prendre l'air. | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 15 Avr - 10:47 | |
| Profitant d’un temps inespéré, petite série de tests ce jour. T1 Après une chauffe plus que conséquente du moteur (histoire d’être bien sûr), premier arrêt de carburation avec moteur/ carbu / pot stock, B8ES, full synthèse. Résultat : chocolat clair. T2 Dans la foulée je continue ma promenade jusqu’à qu’un « Beuuuuuuh « pathétique qui indique la fin de ma réserve. Le temps de vider un bidon de 1 L de mélange semi synthèse et de retourner sur mon tracé de test et second arrêt de carburation : Résultat : chocolat plus prononcé. L’huile a donc bien un impact sur la couleur de la bougie (gardons nous pour l’instant de dire que c’est du à synthèse ou non ou à la marque, il n’y a pas assez d’observations, ce serait une généralisation abusive…). Pris par un doute, je décide de tester une autre hypothèse. T3 Changement de scoot, je repars sur le DL à bougie blanche constante ( full synthèse, B9ES). Après une bonne chauffe là aussi je refait un arrêt carb Résultat bougie blanche T4 Je change de bougie et passe en…. B8ES. Une dizaine de kms pour que la bougie soit dans les mêmes conditions que sa copine et nouvel arrêt. Résultat : chocolat clair. A gauche la B9ES enlevée après le T3, à droite la B8ES après le T4L’ indice de chaleur de la bougie, nous savions déjà qu’il jouait sur la coloration ( cf supra), cependant il reste une drôlerie : normalement une bougie claire indique soit un mélange trop pauvre soit une bougie trop chaude, hors ici le mélange ne peut être trop pauvre, et j’ai changé pour une bougie …. Plus chaude ! Ou est-ce à dire qu’une bougie trop froide avec les hydrocarbures actuels ne prend pas la couleur correctement ??? Ca va suffire pour aujourd’hui, je vais prendre un aspro. :looping: | |
|
| |
TNT
Nombre de messages : 178 Age : 53 Localisation : paname sud Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 15 Avr - 10:57 | |
| donc il te faut la B8 et non la B9 :sluurps:
ok je sort | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 15 Avr - 11:06 | |
| Non non , reste tu as en partie raison! Mon moulin est censé tourner sur route avec une B9, mais c'est sans doute pas assez chaud pour les vitesses / régimes/durée d'un test. Après c'est comprendre le pourquoi du comment le soucis. On a au moins confirmer que la coloration bougie est sujette à caution selon l'huile qu'on utilise ( d'autres l'avaient dit avant ), que l'arrêt carburation est la seule méthode pour bien la contrôler . Pour règler son gicleur principal la solution serait donc: - D'abord choix à "l'oreille" du gicleur avec la méthode dégressive. - Puis quand le moulin tourne comme souhaité, confirmation par la couleur/ arrêt carburation avec une bougie d'indice moyen ( ca dépend du scoot bien sûr) et une huile dont on est sûr. Je veux embrouiller personne, mais on peut aussi avoir une bougie de la bonne température, mais toute blanche à cause d'un point chaud dans le squish... | |
|
| |
TNT
Nombre de messages : 178 Age : 53 Localisation : paname sud Date d'inscription : 05/10/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 15 Avr - 11:49 | |
| tout à fait doc.... non sérieux, ce sont des points à controler mais seulement quand tu connais pas trop le principe, tu n'y pense pas, tu roule parce que ca roule.....tu as ce qu'on t'as dit et tu y vas jusqu'aux jour où.... bref je refait des teste avec le même scoot mais avec des mélanges différents j'ai deux huiles dispo 100 synth de marque ipone semis synth de marque shell je refais le teste dans les mêmes conditions que mon premier, comme ça je verrai si tu as raison pour la durée du test etc etc etc...et on comparera. | |
|
| |
Lord Brett
Nombre de messages : 4233 Localisation : Somewhere in the distance Date d'inscription : 13/07/2006
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence Mar 15 Avr - 12:04 | |
| Je t'arrête, le Doc c'est pas moi , c'est Wizard ! ( restons simple, tu peux m'appeler Lord ) OK, plus de tests et d'observations nous ferons, meilleurs seront les conclusions. Connaissant M, il va pas tarder à expérimenter aussi. Après je crois qu'on pourra arrêter ce post, on aura fait le tour de ce qu'on peut faire avec nos petit moyens... | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Fiche: carbu, grandeur et décadence | |
| |
|
| |
| Fiche: carbu, grandeur et décadence | |
|